Ein Gespräch mit Ai Weiwei

Der Künstler sprach mit uns über seinen neuen Dokumentarfilm 'Human Flow', der die weltweite Flüchtlingskrise in den Vordergrund stellt.

Immer noch aus 'Human Flow' von Ai Weiwei mit einem Migranten in Griechenland

Mit mehr als 65 Millionen Menschen weltweit, die aufgrund von Krieg, Klimawandel und Hungersnot gewaltsam vertrieben werden, erleben wir die größte Flüchtlingskrise seit dem Zweiten Weltkrieg. Egal, ob Sie die Nachrichten gesehen oder gelesen haben und glauben, alles über den syrischen Bürgerkrieg, die Tausenden und Abertausenden von Migranten, die nach Europa kommen, oder die Verfolgung von Afghanen zu wissen, Human Flow, Ai Weiweis erster Dokumentarfilm, enthüllt die rohe Realität von Menschen, die ihr Leben in Plastiktüten tragen, gefährliche Reisen unternehmen und alles riskieren, um eine bessere Lebensweise zu finden.

Human Flow, Ai Weiweis erster Dokumentarfilm, wurde in 23 Ländern mit mehr als 200 Besatzungsmitgliedern gedreht und ist eine beeindruckende Darstellung des unvorstellbaren Ausmaßes und der erschütternden Realität der weltweiten Massenvertreibung. Es erzählt einfühlsam die Geschichten vieler Flüchtlinge und ist eine dringende Erinnerung an eine Realität, an deren Ausrottung wir alle beteiligt sein können.

Standbild aus 'Human Flow'

Der gefeierte chinesische Künstler, der Unterdrückungsregime offen kritisiert, hat in den letzten Jahren aktiv an der Flüchtlingskrise gearbeitet, das Äußere der Fondazione Palazzo Strozzi in Florenz mit Gummi-Rettungsbooten flankiert und 14.000 geborgene Rettungswesten für Flüchtlinge eingewickelt um die Säulen des Berliner Konzerthauses. Installationen wie diese werden jedoch nur von einem ausgewählten Publikum gesehen. Nach einem Urlaub in Griechenland, in dem er das unvorstellbare Ausmaß der Krise aus erster Hand sah, benutzte Ai zunächst sein Telefon, um es zu dokumentieren, bevor er entschied, dass ein Film gedreht werden musste.

Er trifft sich mit Ai in einem Londoner Hotel, weit entfernt von den quälenden Szenen von Human Flow, und spricht mit Empathie und Beredsamkeit über seine Bedenken hinsichtlich der globalen Migration, seine Absicht, den Film zu machen, und seine Hoffnung auf Menschen, die die Menschheit respektieren.

Immer noch aus 'Human Flow' von Ai Weiwei, der sich die Haare schneiden lässt

Freire Barnes: Sie haben an der Migrationskrise gearbeitet. Was hat dich dazu angespornt, einen Film darüber zu machen?

Ai Weiwei: Nun, um mit dem globalen Flüchtlingszustand fertig zu werden, funktionieren Skulptur und Installation einfach nicht. Sie können dieses komplizierte Thema und eine sehr lebendige Vision für das Publikum nicht bekommen. Ich habe immer an Filmen gearbeitet, bevor ich sie einfach online gestellt habe. Jetzt möchte ich, dass [ed] dies aufzeichnet, und dann entwickelte sich daraus ein Film. Aber am Anfang war es für mich wirklich ein persönliches Studium oder eine Reise, um das Wissen zu erlangen, das Thema zu verstehen.

FB: Was können Sie als Künstler zum Thema Verschiebung bringen, das ein Dokumentarfilmer vielleicht nicht hat?

AW: Das ist eine gute Frage, denn es gibt so viele Dokumentarfilme zu demselben Thema und viele Neuigkeiten und viele soziale Medien. Ich denke, ich habe immer meinen eigenen Ansatz in Bezug auf Wissen, Können und Sprache und er wird in diesem Film vorgestellt. Sie nehmen eine politische Bedingung, eine Situation als Readymade, Sie fügen etwas hinzu und die Menschen fühlen sich gleichzeitig vertraut und unbekannt. Wenn dies passiert, funktioniert es.

Standbild aus 'Human Flow' des Lagers Nizip, Gaziantep, Türkei

FB: Ich wollte auf Charlie Chaplin verweisen, der in Zeiten des Verdachts und der Überwachung lebte und beschuldigt wurde, Film als Propagandawerkzeug gegen den Staat eingesetzt zu haben. Glauben Sie, dass der Film diese Fähigkeit noch hat?

AW: Fähigkeit von was?

FB: Die Fähigkeit, eine so starke Reaktion zu erzielen.

AW: Ich denke, Film hat eine starke Fähigkeit in Bezug auf starken Ausdruck und Aussage oder Manifest, aber das Publikum ist verändert. Das heutige Publikum ist viel weniger geduldig, einen Film anzusehen, insbesondere einen Dokumentarfilm. Das Publikum ist von unterhaltsameren [Filmen] über Freizeit angezogen. Niemand möchte so viel über echte Themen sprechen. Das ist das Problem der Gesellschaft. Wir haben lange Zeit keinen Kampf. Wir versuchen, den Menschen zu sagen, dass alles in Ordnung ist. Wenn Sie hart arbeiten, werden Sie vom System geschützt. Jetzt können Sie spüren, dass es ein Problem gibt und diese Art von Ideologie in Frage gestellt wird. Aber wenn die Dinge nicht wirklich schlecht werden, werden sich die Leute nicht darum kümmern oder aufwachen. Das sind Menschen, wir lernen nur aus dem Tragischen oder wenn das Problem wirklich groß wird, sonst versuchen wir ruhig zu sein und zu sagen: "Es ist nicht unser Problem, es ist das eines anderen."

FB: Also, wen möchten Sie diesen Film sehen, um einen Einfluss zu haben?

AW: Ich möchte, dass Leute wie ich sich für den Film interessieren, die Situation verstehen, den menschlichen Zustand tatsächlich verstehen. Tief wie ein Spiegel spiegelt der Film unser Selbst, unsere eigene Position, unser eigenes Verständnis von uns selbst und unserer Zukunft wider. Und ich sorge mich um die Kinder, die keine Chance in Bezug auf Bildung und Schutz oder eine Zukunft haben. Und unter diesen Bedingungen gibt es Millionen. Die Zahlen werden mit dem Umweltproblem, dem Klimawandel und dem Bevölkerungswachstum wachsen. Es wird nicht verschwinden. Die Menschen sollten sich der Situation bewusst sein und ihre eigenen Entscheidungen treffen.

Immer noch aus 'Human Flow' in Gaza

FB: Ich wollte über die Verwendung von Poesie im Film sprechen. Natürlich war dein Vater ein Dichter, aber warum wolltest du die verschiedenen Formen der Poesie überall verwenden?

AW: Wir haben alle Literaturen und Schriften recherchiert, die Menschen jemals über den menschlichen Fluss und die menschliche Bewegung in der Geschichte geschrieben haben. In der Bibel, im Koran oder in Gedichtbänden. Ich habe immer noch das Gefühl, dass Poesie sich immer aus der Realität herausziehen und uns einen klaren, einfachen Satz über die menschliche Verfassung geben kann.

FB: Du nimmst dich ziemlich oft in den Film auf, warum war das so?

AW: Nun, es ist mein Film. Es ist ein ehrlicher Ansatz für meine persönliche Reise und als Künstler ist die Unterschrift sehr wichtig, weil sie Teil der Wahrheit ist, egal welche Art von Wahrheit, innere Wahrheit. Francis Bacon malte immer sein eigenes Porträt oder [Künstler wie] van Gogh interessierten sich für ihre eigenen Porträts. Auf der ganzen Reise geht es darum, sich selbst zu entdecken, du bist eine wahre Beziehung zu anderen.

FB: Was hast du entdeckt?

AW: Ich finde, ich habe mich mit diesen Leuten identifiziert und sie sind ein Teil von mir und ich ein Teil von ihnen. Es gibt keine Art von Trennung. Sie können sie nicht wegschieben, als wären sie potenziell gefährlich, eine Bedrohung für die Gesellschaft oder anders. Wir sprechen nie dieselbe Sprache und ich verstehe ihre Religion nicht, aber ich kann trotzdem sehen, dass eine alte Dame genauso ist wie meine Großmutter oder ein kleines Kind meine Tochter oder mein Sohn sein könnte. Es ist kein Unterschied, Identität ist so klar zu sagen, dass wir alle Menschen sind. Wir haben die gleiche Art von Angst, wir haben die gleiche Art von Freude, die gleiche Art von Glück und wir können auch an persönliche Leistungen glauben. Wir brauchen Vertrauen, wir brauchen mehr Verständnis als Geld, als Luxus, also müssen diese Eigenschaften gezeigt werden.

Immer noch aus 'Human Flow' von Grenzschutzbeamten in Ungarn

FB: Über die kulturellen Unterschiede der Menschen, die Sie getroffen haben, sagten Sie, dass Sie möglicherweise nicht dieselbe Sprache gesprochen haben, sich aber mit den Flüchtlingen identifizieren können. Wie fühlen Sie, dass die verschiedenen kulturellen Gruppen trotz dieser Zeit der Vertreibung ihre Subjektivität behalten?

AW: Deshalb wollten wir den Film Human Flow nennen, wir wollen die Menschlichkeit betonen, wir müssen uns mit der Menschheit identifizieren. All diese Werte oder Argumente müssen auf das Endergebnis zurückkommen, nämlich Menschenrechte, Menschlichkeit und kostbares Leben, und diese müssen ohne Entschuldigung oder Argument geschützt werden. Dann können wir einen besseren Weg und eine bessere Lösung finden. Und wenn das Ergebnis diese Art von Prinzip hat, können wir sehen, dass alle möglichen Dinge passieren können. Jeder Staat hat seine eigene Politik und seine eigene politische Behandlung im Umgang mit dem Thema, und so wird das Argument zu etwas anderem.

FB: Gab es eine bestimmte Eigenschaft, die Sie bei Menschen bemerkt haben?

AW: Ich denke, dieser Charakter ist historisch - er war immer der gleiche. Wir haben den Mut, eine Veränderung vorzunehmen, den Unterschied zu akzeptieren und das Leben zu riskieren, um nach einer sinnvollen Veränderung zu suchen. Aber ironischerweise passiert es eher den Menschen, die am verwundbarsten sind, als den Menschen, die bereits privilegiert und etabliert sind. Sie werden kalt und haben weniger Sehvermögen und sind weniger freundlich und sehr egoistisch, sollte ich sagen.

Immer noch aus 'Human Flow' von weggeworfenen Schwimmwesten

FB: Sie präsentieren den Film heute dem Parlament des Vereinigten Königreichs. Was hoffen Sie daraus?

AW: Ich hoffe, dass das Parlament und die Menschen die Menschheit respektieren und die gleiche Sensibilität haben und sich auf die wesentlichen Werte der Menschenrechte und der menschlichen Verfassung einigen. Diese in jeder Politik und in jeder Entscheidung zu berücksichtigen, ist heute absolut am dringendsten erforderlich.

FB: Denken Sie, weil es ein visuelles Medium ist, dass es wirkungsvoller ist, als wenn Sie einen Bericht und Statistiken lesen?

AW: Ja, ich denke, die Leute vertrauen dem Visuellen. Weißt du, du siehst die Wahrheit, die nicht immer wahr ist, da jede visuelle Situation noch eine Interpretation enthält. Aber wir haben versucht, [der Wahrheit] nahe zu kommen, damit die Menschen über diese Themen selbst urteilen können.

FB: Kann ein Künstler die Welt retten?

AW: Nun, wir reden über die Welt einer menschlichen Welt. Sie wissen, dass es der Welt egal ist, ob wir sie retten oder nicht. Ich denke meistens ruinieren wir die Welt tatsächlich. Und Künstler reflektieren unsere menschliche Natur in gewisser Weise. Wir haben Angst, Vorstellungskraft, Innovation und utopische Vorstellungen darüber, was das Beste wäre. Da Kunst notwendig ist, bewältigen wir die Situation, um uns selbst über uns selbst zu sehen, um zu sehen, dass wir Potenzial haben, um eine bessere Vision von der Gesellschaft zu geben. Aber um die Welt zu retten, weiß ich nicht, wer die Welt retten kann.

Human Flow ist in der allgemeinen Version.

Eine Version dieses Interviews erschien ursprünglich auf Culture Trip, wo mehr von Freire Barnes Arbeiten gelesen werden können.